EZZY Infinity 8,5 (2005) vs NP V8 7,7 (2004)

[Krystian]

Cześć,
Może ktoś poradzi mi wybrać miedzy tymi dwoma żaglami.
EZZY Infinity 8,5 (2005) vs NP V8 7,7 (2004)
Proszę użytkowników o zalety i wady.
Pzdr.
Krystian

[s***@sbcglobal.net]

dwa dobre zagle ,ezzy ma wspanialy zakres wiartu ,mozna go dobrze dostroic do
warunkow wiatru .neil pryde v8 ma bardzo podobna charakterystyke .mysle ze
jedyna zauwazalna roznice moze byc to ze ezzy jest bardziej wytrzymaly ze
wzgledu na 100% x ply material.oraz odpornosc na promienie sloneczne.przy czym
jego konstrukcja nie jest ciezsza niz monofilm Neil pryda Plywalem na ostanich
zaglach infinity,a moje doswiadczenia z NP V8 opieram na wczesniejszych
modelach ktore raczej szybko sie poniszczyly.moje prywatne zdanie o neil prade
to bardzo dobre konstrukcje ale niestety mniej wytrzymale niz inne marki
zagli. pozdrawiam ,Pawel.

[zaba]

Moim zdaniem V8 z 2004r ma słaby ciąg w dolnym zakresie wiatru, ponieważ
ma mało głęboki brzuch, czego nie mozna powiedzieć o modelu 2005, gdzie
brzuszek ten jest zadziwiająco głęboki. Jeśli o chodzi o Ezzy, jest
głębszy od V8 '04 i kambery można wygiącać.

[Mami]

Post by Krystian
Cześć,
Może ktoś poradzi mi wybrać miedzy tymi dwoma żaglami.
EZZY Infinity 8,5 (2005) vs NP V8 7,7 (2004)
Proszę użytkowników o zalety i wady.
Pzdr.
Krystian
--
www.Windsurfing.pl

Witam !

Po jednym czy dwóch pływaniach ciężko jest wydać opinię o wadach czy
zaletach, ja miałem okazję cały ostatni sezon pływać ze znajomymi
posiadającymi i V8/7.7m i E/8.5m w różnych warunkach wiatrowych.
Nie wiem dlaczego ale nie ciągnęło mnie aby się przesiąść.
Może dlatego ,że widziałem jak się męczą w przeżaglowaniu,
-może dlatego że nie widziałem różnicy w czasie tzw.odpalenia mimo że
jestem cięższy o 10-15kg,
-może dlatego że byłem szybszy
-może dlatego że żal mi się ich robiło w chwili wyciągania z wody za fał,
-może dlatego że nie są to żagle zbyt manewrowe,
-może dlatego że potrzebują sporego wysiłku przy taklowaniu,
-może dlatego że oni musieli w pewnym momencie wymienić żagiel na mniejszy
a ja tylko swój "pociągnąłem" po maszcie i boomie i przesunąłem linki
trapezowe.

W końcu zdałem sobie sprawę, że mimo iż pędnik kosztował mnie dużo mniej
niż kolegów , to wygląda na to ,że efekt końcowy większy od spodziewanego.

Ci co pływają na tym samym co ja wiedzą, że nie warto przepłacać.

Drugi sezon na Fluido 8.3m/CH, polecam !

P.S.
Proszę wrażliwych kolegów o traktowanie treści, jako moja prywatną i
amatorską opinię.


pzdr
Mami

`

[M@rek]

Post by Krystian
Cześć,
Może ktoś poradzi mi wybrać miedzy tymi dwoma żaglami.
EZZY Infinity 8,5 (2005) vs NP V8 7,7 (2004)
Proszę użytkowników o zalety i wady.
Pzdr.
Krystian

Po pierwsze, zagle te roznia sie o 0,8 metra a to juz sporo.
Po drugie, nie napisales do jakiej deski, a to istotne.
Po trzecie na Challengerach nie pływałem, ale to chyba jakis osmy cod
swiata, jeszcze chwila a cala czolowka PS na nie sie przesiadzie (:(:
Osobiscie do mnie przemawiaja zalety Infinity w porownywalnych rozmiarach,
choc plywam na Arrowsach( tez kupionych niedrogo, moze taniej niz Ch)

pzd.
***@rek

[Krzysztof Mruk]

Post by ***@rek
Po drugie, nie napisales do jakiej deski, a to istotne.

Krystian plywa czasami w Czarnocku - Naish Titan 138.

Post by ***@rek
Po trzecie na Challengerach nie pływałem, ale to chyba jakis osmy cod

Mialem okazje plywac na Fluido 05 i Infinity 05, wiec moge po czesci
zaspokoic Twoja ciekawosc :)
Fluido jest zaglem zaprojektowanym specjalnie na slaby wiatr (dlatego
rozmiarowka zaczyna sie dopiero od 6.8m i konczy na 9.8m). W takich
warunkach generuje lepszy ciag od Infinity, latwiej odpala, jest lzejszy
i prostszy w manewrach.

Przewaga Infinity pojawia sie przy silniejszym wietrze, jest wtedy
bardziej stabilny i latwiejszy w kontrolowaniu. Ogolnie sprawniej
pracuje w przezaglowaniu. O zaletach konstrukcji nie trzeba chyba pisac,
tak samo jak o roznicach wynikajacych z faktu, ze pierwszy jest
no-camem, a drugi 2-kamberowcem. Obydwa zagle sa wyraznie elastyczne,
Fluido posiada wieksza sprezystosc.

To tak w skrocie. Nowe Fluido 2006 troche sie zmienilo i nie wiadomo jak
to wplynie na jego zachowanie, ale tutaj mozesz poznac wyniki testu
Surfa z 2004 roku: http://tinyurl.com/9r3lh

[Krystian]

Dzięki za wszystki porady!

A co powiecie na żagle GUN'a:
Tempo 8.1
Tempo 8.8

Booster 8.0
Booster 8.5
Booster 9.5

Do dechy Naish Titan 138?

Pzdr
Krystian

[M@rek]

Post by Krystian
Dzięki za wszystki porady!

Wiesz, to nie zlosliwosc, ale zyczliwa rada.Zrob bilans tego co masz tj.
maszty, stateczniki bo o desce napisales.Zdecyduj sie na rozmiar( rozumiem
ze to ma byc najwiekszy zagiel) i na to czy maszt juz masz czy bedziesz musial
kupowac.Dopiero wtedy rozgladaj sie za zaglem.Ja bym zaczal od Baksa na
Miedwiu.Nie ukrywam ze osobiscie cena jest jednym z glownych argumentow,
a moim zdaniem roznice w osiagach markowych zagli sa dla amatora jak ja
wlasciwie pomijalne.Wystarczy dobrze ustawic zestaw na odpowiednim maszcie
i do tego odpowiedni statecznik.Za Gunami nie przepadam, przed Dragsterem
mialem Naisha stealtha tez 7,5 i byl znakomity plywalo mi sie znacznie lepiej
niz na V8.
Udanych zakupow
***@rek

[Krystian]

Mam Aerotech Air-X 6,4, maszt XENON C35 460

Szukam większego żagla tak około 8 - 9 m2.
Liczę się z tym, że bede musiał dokupić maszt.
Chciałbym kupić sprzęt nowy, no ale jak najtaniej.
Takie są zasady rynku:)

Pływam 2 sezony.
Myślałem, że ktoś bardziej doświadczony mi doradzi.
Ale wychodzi na to że bedę musiał się zdać na sprzedawcę. A oni nie zawsze
sa obiektywni. Wiem coś o tym bo sam sprzedaje dźwigi.

Pzdr.
Krystian

[sir b@m]

Post by Krystian
Mam Aerotech Air-X 6,4, maszt XENON C35 460
Szukam większego żagla tak około 8 - 9 m2.
Liczę się z tym, że bede musiał dokupić maszt.

To licz sie również z tym , ze dobry maszt do żagla
w zakresie 8-9 kosztuje cirka tyle co żagiel.

Rozważ taką możliwośc jak sprzedaż tego masztu co masz i zakup
masztu o wyższej zawartości węgla który obsłuży przy tej długości
oba żagle - wyjdzie zdecydowanie taniej niż zakup kolejnego masztu.

[M@rek]

Post by sir ***@m

Post by Krystian
Mam Aerotech Air-X 6,4, maszt XENON C35 460
Szukam większego żagla tak około 8 - 9 m2.
Liczę się z tym, że bede musiał dokupić maszt.

To licz sie również z tym , ze dobry maszt do żagla
w zakresie 8-9 kosztuje cirka tyle co żagiel.
Rozważ taką możliwośc jak sprzedaż tego masztu co masz i zakup
masztu o wyższej zawartości węgla który obsłuży przy tej długości
oba żagle - wyjdzie zdecydowanie taniej niż zakup kolejnego masztu.

Całkowicie zgadzam sie z przedmowca.Mysle ze dobry maszt 460 ok 55-75% C
z odpowiednia przedluzka wystarczy do Twojego 6,5 i dobrego zagla 7,5-8 m.
Mojego Burnera 6,2 i Dragstera 7,5 moge z powodzeniem taklowac na maszcie
460 55% C ( mam tez drugi 490 70%C).Oszczednosci na masztach nigdy sie nie
opłacaja.Zacznij od wymiany masztu, zakupu długiej przedlozki i dopiero
wtedy, znajac tez max rozstaw bomu zacznij szukac zagla.Oczywiscie kupno
dobrego masztu 490 jest lepszym lecz niestety kosztowniajszym rozwiazaniem,
ale tez najpierw kupowalbym maszt i do tego dopiero zagjiel ktory nie
wymaga masztu o jakiejs nietypowej charakterystyce.

Pzd.
***@rek

[MP No1.1]

Oczywiscie kupno dobrego masztu 490 jest lepszymlecz niestety
kosztowniajszym rozwiazaniem,

A po co ma kupować maszt 490?
Ma sobie znaleść żagiel powyżej 8m^2 który takluje sie na 460.
A, że z pewnością taki żagiel bedzie wymagał więcej C to ma
sprzedać ten maszt (35%C )co ma i dołozyć do lepszego 75-85%C.
Bo to też i dobrze zrobi małemu żaglowi.

[M@rek]

Oczywiscie kupno dobrego masztu 490 jest lepszymlecz niestety  
kosztowniajszym  rozwiazaniem,

A po   co ma kupować maszt 490?

Po to, zeby miec na spocie dwa sklarowane pedniki( ja tak czesto robie
i sobie bardzo chwale)

Ma sobie znaleść żagiel powyżej 8m^2 który takluje sie na 460.
A, że z pewnością taki żagiel bedzie wymagał więcej C to ma
sprzedać ten maszt (35%C )co ma i dołozyć do lepszego 75-85%C.
Bo to też i dobrze zrobi małemu żaglowi.

Przeczytales to co poprzednio napisalem ? Czy masz problemy z czytaniem
ze zrozumieniem ?

--

[Roman]

Witam
nie rozumiem czemu nie przepadasz za Gunem
Roman(Dragster 8m teraz Gun Booster też 8m)
Dragstera dałem mojemu synowi.Pzd

[M@rek]

Post by Roman
Witam
nie rozumiem czemu nie przepadasz za Gunem
Roman(Dragster 8m teraz Gun Booster też 8m)
Dragstera dałem mojemu synowi.Pzd

Plywalem na Gunach( 2) juz pare lat temu i niestety moje nie byly
najlepiej wykonane.Koepskie szycie, slabe nici i mimo ze bardzo dbam
o sprzet szybko sie starzaly.to bylo w 97-98 modelach.O obecnych nic
nie wiem, ale wrazenie pozostalo i jak mam do wyboru w tej samej cenie
Arrowsa i Guna wole Arrowsa.

Pzd.
***@rek

[Roman]

Moje odczucia co do Dragstera też nie są za ciekawe 4 razy strzeliła
remizka do wybierania po maszcie,chyba kupie żagiel na C.Pzd

[Krystian]

Czyli, co?
Żagle GUN'a są ok? A coś więcej?

Do wszystkich!
Wiecie cos na temat czeskich masztów technofiber?, są w maiare tanie.

Co jest nie tak z C35?
Jeśli uda mi sie go sprzedać za 200,- to będzie ok. a dla mnie to bez sęsu.
Do czego te 200 dołożę. Jak C55 490 można już kupic za 450.

Przypuśćmy że założe C55 do mojego Air X 6,4 w czym mi to pomoże?

Myślę sobie że mogę mieć 460 C35 i 490 C55 lub C75.

Pzdr.
Krystian

[M@rek]

Post by Krystian
Co jest nie tak z C35?

Jak Ci sie dobrze pływa to wszystko jest OK z tym, ze jesli kiedys bedziesz
zmienial zagiel na lepszy w tym rozmiarze to niekoniecznie ten maszt bedzie
pasowal.Dlatego wlasnie lepiej kupic nawet troche lepszy maszt niz wymagane
minimum.Gdybys mial zamiast niego powiedxzmy C 55-70 % to wystarczyloby
dokupic przedlozke.

Post by Krystian
Przypuśćmy że założe C55 do mojego Air X 6,4 w czym mi to pomoże?

Prawdopodobnie maszt bedzie lzejszy i bardziej reaktywny czyli caly pednik
lzejszy i lepszy w pływaniu.Problem tylko, czy to dostrzezesz.

Post by Krystian
Myślę sobie że mogę mieć 460 C35 i 490 C55 lub C75.

Oczywiscie i nawet lepiej bo bedxziesz mogl sklarowac oba pedniki, a
z czasem pewnie ten 460 zamienisz na lepszy.
Pogadaj z Energetykami i Baksem moze zaproponuja Ci jakis zestaw w dobrej
cenie bo do wiosny daleko, chyba ze chcesz sie wybrac do Dusseldorfu albo
cos sam z Niemiec sprowadzic.

Pzd.
***@rek

[MP No1.1]

Post by Krystian
Myślę sobie że mogę mieć 460 C35 i 490 C55 lub C75.

Czyli wiesz , co potrzebujesz i do czego zmierzasz

[pawel]

Co jest nie tak z C35?
Jeśli uda mi sie go sprzedać za 200,- to będzie ok. a dla mnie to bez sęsu.
Do czego te 200 dołożę. Jak C55 490 można już kupic za 450.

Przypuśćmy że założe C55 do mojego Air X 6,4 w czym mi to pomoże?

Myślę sobie że mogę mieć 460 C35 i 490 C55 lub C75.

dobrze myslisz.do 8 m zagla na pewno potrzebujesz maszt 490. jak juz
bedziesz kupowal 490 to pomysl o tym ze bedziesz sie napewno rozwijal w ws
wiec kup cos dobrego.to prawda ze dobry maszt to polowa sukcesu pednika.i
zebys nie musial myslec szybko o wymianie na lepszy jak w przypadku
twojego 460.
tak na marginesie, masz zagiel aerotech air x 6.4. mysle o zakupie
nowego 5.7 lub 5.8 chcialbym zapytac jak oceniasz jego ciag , czy szybko
wchodzi w slizg ,mam aerotech charge 5.0 jest swietny, ma juz 4 lata i
wyglada wysmienicie.mialem tez wieksze freeride zagle z kamberami tez
fajne .
pozdrawiam ,Pawel

[Krystian]

Cześć,

Aerotech Air-X 6,4.
Wykonanie: 5+, po jednym sezonie wygląda jak nowy.
Jest zbrojony. Zaliczyłem kilka katap i nic. Wszystko ok.
Ma duży brzuch, więc czasami trzeba go mocniej wybrać po bomie.
Na desce 138 Naish Titan i przy mojej wadze około 90, odpalał przy pełnej
4B.
3B do 4B to za mało, albo mam za małe doświadczenie.
Dobrze odpuszcza wiatr. Standardowo robisz dwie firanki, ale jak przywieje
wybierasz do trzeciej i można dalej jechać.

Kiedyś myślałem o Air-X 7,9 jako drógi żagiel, ale chyba nie chcę się
ograniczać do jednego żagla. A zresztą słyszałem, że żagle powyżej 7,5
powinny mieć co najmniej 3 camy. Jak tak się zastanowisz i znasz sie
trochę na fizyce to przy dużych żaglach te camy sa przydatne.

Pzdr
Krystian

[Andrzej Sroka]

Post by Krystian
Do wszystkich!
Wiecie cos na temat czeskich masztów technofiber?, są w maiare tanie.

uzywam technofibera C30 (czy 35-jakos tak), jak na ten % zawartosci
wegla jest lekki.
Wczesiej uzywalem go z zaglem czeskim Slim 8,3, teraz pod koniec sezonu
na doslownie 2 plywania z gaastra GTX 9.0 (2004) - w wietrze dosc
zmiennym i nierownym i - nie wiem - czy to zaleta tylko zagla , czy
masztu (zaraz sie dowiem ze nie:) ), ale - nie mam zamiaru nic w tym
zest zmieniac!:) jest naprawde dobrze, jak na moj poziom plywania
(slizg, strapy, proby ruf w slizgu , pare waterstartow tak).
Nie spodziewalem sie ze ten zagiel moze wytrzymywac takie przezaglowanie
i miec taki mocny ciag przy slabym wietrze (waze 100kg) i byc tak
stabilnym!

Gdybys sie decydowal na ta konkretna gaastre GTX 9.0(2004) czy 8,5 (na
sucho tez zakladalem ten maszt) i technofibera to beda ladnie razem
plywac, a co do innych - to i tak powinienes sprawdzic chociaz czy
kambery dobrze przeskakuja (rozne srednice masztow).
Co do odczuc na wodzie - pojecia nie mam jak sie ten zagiel bedzie
zachowywal z innym masztem i pewnie nigdy nie sprawdze, biorac pod uwage
to, ze jest ok tak jak jest (zreszta przy mojej zblizonej do przecietnej
(niedawny watek) ilosci dni slizgowych na rok, to i tak nie mialbym
szans na odczucie roznic, gdyby nawet udalo sie poswiecic czesc z tych
dni na proby masztow). Oczywiscie z dedykowanym masztem nie mozna trafic
zle! ale to kosztuje (o ile mozesz to na pewno najbezpieczniejsze).

A co do watpliwosci: 1 maszt na 2 zagle , czy 2 maszty na 2 zagle -
zdecydowanie to drugie rozwiazanie! po prostu jest szybciej i wygodniej
i wiecej czasu na wodzie z lepiej dobranym zaglem spedzisz jak 2
otaklowane beda i sobie bedziesz zmienial w zal od zmian pogody. W
dodatku jesli jueszcze nie masz doswiadczenia z ocena sily wiatru itp to
tym bardziej - unikniesz wielu przetaklowan i dylematow.


Pozdrawiam
Andrzej

[Krystian]

Jaką masz dechę?
Przy sile wiatru juz odpalasz?
Szukam żagla żeby mi odpalił przy dobrej 3B.
Mam dechę 138 i waże około 90.
Trochę mam problem bo jest zimno i nie mogę spróbować na różnych żaglach,
a jak poczekam do wiosny to ceny pójdą w góre:(.

Pzdr
Krystian

[MP No1.1]

Post by Krystian
Szukam żagla żeby mi odpalił przy dobrej 3B.
Mam dechę 138 i waże około 90.

No teraz sie dopiero połapałem , ze to TY pisałeś na priv.

Zwróciłem uwage zebyś nie operował w skali Bft bo jest nieprecyzyjna
3 Bft to wiatr pomiędzy 12-19 km/h lub 7-10 węzłów /
3 węzły lub 7 km /h to dość sporo.

Pisałem , ze oprócz samego żagla ważna jest technika itd.itd..

Czy jakieś wnioski z tego wysnułeś?

Bo czytam co piszesz i mam wrażenie , ze łapiesz sie każdego kto
coś napisze ,ze odpala już przy x bft tak jak by na to była jakaś
uniwersalna zasada.

Rozstrzał żagli ktore bierzesz pod uwage to:
7,7 ....-.... 9,5 firm na G/E/N/C/.... -
z naciskiem o ile dobrze rozumiem - który odpali od 3 bFt.

No to jeszcze raz oficjalnie
Na odpalanie maja wpływ takie czynniki jak ( kolejność przypadkowa):
umiejętności/pow. żagla/jakość użytego masztu/
skłonnoś deski do szybkiego wejscia w ślizg/trym sprzętu/waga usera/....

Popieram tych którzy twierdzą ze najlepszym rozwiązaniem(choć kosztownym)
jest posiadanie 2 gotowych pędników, jeszcze lepszym
jest posiadanie 3/4/5 no bo czemu nie?

Wydaje mi się , ze mocno bierzesz pod uwage kasę dopytując sie o tanie
marki masztów.

Dlatego zaproponowałem złożenie zestawu z 2 żagli i jednego dobrego masztu,
w myśl zasady że lepiej mieć 3 rzeczy dobre niż 4 do dupy.
Kiedyś miałem 5 żagli i 4 maszty ( totalna zbieranina) jak sprzedałem
starczyło na 2 żagle i jeden maszt , ale zdecydowanie wzrosła
przyjemnośc z pływania

[M@rek]

Post by Krystian
Jaką masz dechę?
Przy sile wiatru juz odpalasz?
Szukam żagla żeby mi odpalił przy dobrej 3B.
Mam dechę 138 i waże około 90.
Trochę mam problem bo jest zimno i nie mogę spróbować na różnych żaglach,
a jak poczekam do wiosny to ceny pójdą w góre:(.
Pzdr
Krystian

Ja pływam na Czarnej na Speed sliderze 118 l i z Dragsterem 7,5 odpalam
od 10 kn( waze 10 kg mniej i troche musze sie napracowac) Ostatnie zdjecia
zrobione przez detha masz w galerii Czarna łaka.Rudy zreszta task samo
na 125l i zaglu 8,3.

Pzd.
***@rek

[Andrzej Sroka]

Post by Krystian
Jaką masz dechę?
Przy sile wiatru juz odpalasz?
Szukam żagla żeby mi odpalił przy dobrej 3B.

deske mam 152ltr - tiga - odpowiednik bic techno, waze 100kg, a jaka
sila wiatru ? nie bede sie wypowiadal, bo nie mierzylem miernikiem, a na
oko to co jeden plywajacy/obserwujacy na brzegu to inna podaje, wiec
rozpietosc tych wersji jest czasem b. duza . W kazdym razie mniej wiecej
wszyscy na podobnych zaglach i o podobnej masie podobnie sie slizgaja,
wyjatkami ( z moich skromnych obserwacji ) sa : 1.wagi super lekkie typu
70kg i mniej, 2. z b. dobra technika, widac ze te 2 parametry maja
najwiekszy wplyw na osiaganie slizgu.

Pozdrawiam
Andrzej

[Michal]

Hej!

Posiadam V8 9.8 2005, pływałem na Infinity 9.5 rocznik chyba 2003. Jesli
chodzi o osiagi to zapomnij o Infinity. V8 bije go na glowe - szybciej
odpala, ma wyzsza predkosc max i ma niewiarygodny zakres wiatru, plywa sie
na nim znacznie przyjemniej. Jesli chodzi o jakosc - Ezzy z regoly
oceniane sa jako trwale ale osobisice nie uzywalem przez dlozszy okres, V8
(przynajmniej ten ktory mam) to porazka jak na taka cene - w ciagu jednego
sezonu 3 naprawy. Pocieszajace jest to ze serwis dobry i w ramach
gwarancji no i ze plywa (fruwa ;-) ) sie naprawde super na tym zaglu.

Pozdro ;-)

[sir b@m]

Post by Michal
Hej!
Posiadam V8 9.8 2005, pływałem na Infinity 9.5 rocznik chyba 2003. Jesli
chodzi o osiagi to zapomnij o Infinity.

No ekstra, super, no fajnie, że sie starasz.
Ale sorry, zupełnie niepotrzebnie sie produkujesz :((((
Krystianowi tak naprawde chodzi o to który -
- z wszystkich marek i rozmiarów żagli jakie
dotychczas wymienił odpali przy 3 Bft :)
A na to dalej nie ma jednoznacznej odpowiedzi i chłopak jest w kropce:((((

[Zbyniu]

Myśle jedno znacznie ze neilpryde V8 jest najlepszym zaglem friraide i sie
nie myle powniewaz mój tata pływa na takim zaglu i ma taki ciag ze morzna
odleciec. i pływal na nim przy slile wiatru 5 czasem 6 w skali bofort wiec
poradzam kupic sobie V8!!!!!!!!!!!

--
Wysłano z www.windsurfing1.pl

[madmike]

Post by Zbyniu
Myśle jedno znacznie ze neilpryde V8 jest najlepszym zaglem friraide i sie
nie myle powniewaz mój tata pływa na takim zaglu

a mój tata ... nie pływa wcale ...
a ja pływałem na V6 i V8 i to nie są żagle friride tylko freerace z
naciskiem na race(jak nie race) ...

i ma taki ciag ze morzna
"można"

Post by Zbyniu
odleciec.

a pływałeś kiedyś na 6 Bf? nawet na najgorszym żaglu o powierzchni
powyzej 6.5 metra kwadratowego odlecisz... chyba ze na drzwiach pływasz

i pływal na nim przy slile wiatru 5 czasem 6 w skali bofort wiec

boforta

Post by Zbyniu
poradzam kupic sobie V8!!!!!!!!!!!

najpierw naucz sie pisac po polsku "radzę" się pisze :P

MSPANC

[Krystian]

DZIĘKUJĘ WSZYSTKIM ZA RADY - JUZ DOKONAŁEM ZAKUPU.
PZDR